Америка «вытянула» себя из кризиса. Очередь за Россией?

Сайт Extra-m.ru провёл он-лайн конференцию с руководителем сектора прогнозирования мировой экономики Института мировой экономики и международных отношений РАН Гиви Ираклиевичем Мачавариани, рассказавшем нашим читателям о возможных сценариях развития мировой экономики

Страны Европы постепенно стали выправлять свои экономики. Растёт промышленное производство, снижается безработица. За счёт чего им удаётся «выплывать»?

Почему Америка, которая была в самом центре кризиса всё же остаётся центром притяжения средств со всего мира? Сможет ли она и после такой встряски оставаться такой же благополучной страной?

Как Европа «вытянула» себя из кризиса? Может ли ей грозить повторный провал?

- Раньше почти все прогнозы касались цены на доллар и на нефть. Теперь всё больше говорят, что предсказать цену на нефть – невозможно! Это правда так? Неужели нет никаких закономерностей, которые можно предугадать, и на самом деле этот рынок полностью спекулятивный?

Закономерности есть. Но очень сложно, конечно. Нефтяной рынок уже с 2004 года превратился из товарного в финансовый. В 2003 была война в Ираке. Вся нефтяная промышленность Ирака остановилась плюс все проблемы в Персидском заливе. И тем не менее цена чуть превысила 30 долларов за баррель. А как только он стал финансовым, то есть там появились игроки, которых не интересовали реальные поставки нефти, а интересовали фьючерсы на нефть, которые используются, чтобы страховать риски от изменения цен, этим ранее пользовались только реальные покупатели и продавцы. А когда появились финансисты, которые на этом стали делать деньги, когда объем сделок превысил реальные поставки, это стало загонять цену вверх, появились резкие колебания цены. Большие капиталы стали играть на этом рынке. Цена дошла до 148 почти долларов за баррель. Потом, конечно, этот пузырь лопнул. Сейчас рынок продолжает оставаться финансовым, но американцы стараются изменить правила торговли фьючерсными контрактами на Нью-ЙЦорсксокй бирже, чобы убрать этот фактор. Если новшество найдено, если новые найдены инструменты, они дают большую прибыль, все бросаются туда, надувается пузырь, потом он лопается, и регулирующие органы начинают придумывать, что сделать, чтобы это нивелировать. Спекулятивный фактор здесь имеет большое значение. С 2006 года развитые страны сокращают потребление нефти. Связано это с новыми технологиями. Этот процесс будет нарастать. И общее потреление в мире сокращается. В будущем году оно может увеличиться, но я в этом не уверен, те же процессы идут в Китае, которые крупный потребитель. На мой взгляд, проблемы, которые были, уже недействительны. В 2020 году уровень потребления будет не намного превышать уровень 2000 года. Потребление будет расти очень медленно, это главное. А предложение будет расти. Страны ОПЕК сейчас вынуждены сокращать и сократили. Дальше им сложно сокращать производство, потому что идет производство нефти в страназх – не членах ОПЕК, в частности в России. В Ираке будет расти производство, так как ему нужно восстанавливаться после войны. В Бразилии колоссальные запасы нефти обнаружены, там разработка начнется. Возникнет рпоблемы балансирования спроса и предложения. Загонять цену вверх даже с помощью фьючерсов будет сложно. Против рынка невозможно играть. На растущем спросе – да, на падающем это практически невозможно. Объективная картина такова, что рынок нефти будет успокаиваться, таких высоких цен я не ожидаю. Они будут ниже, чем то, что мы имеем сейчас. Это на ближайщие 10-20 лет.

- Как вы оцениваете позиции Китая с точки зрения экономики и на мировой арене? Многие сейчас говорят, что он скоро будет впереди планеты всей. Правда, что кризис только помог этой стране?

Проблемы были. Китай – экспортноориентированная экономика, они потеряли внешние рынки. Их главные покупатели – США и Япония. Китай экспортирует готовую продукцию народного потребления, то есть продукцию, которую может потреблять население внутри Китая. Поэтому им удалось стимулировать спрос внутри, и повернуть этот экспорт. Процесс шел с 2004 года внутренние факторы роста стали преобладать в Китае над внешними. Так что это кризис наложился на уже начатый процесс. Но тем не менее они тоже предприняли существенные меры, почему удалось снивилировать подобное воздействие внешнего рынка. Конечно, китай сейчас вторая экономика мира. Но считать, что догонит США, еще лет 20-30 не произойдет. А потом может быть, что по общим объемам ВВП Китай может достичь уровня США. Но надо учитывать его население, ВВП на душу населения будет в 4 раза ниже, чем в США. Одна из самых сложных вещей – создать свою собственную научную школу и использовать ее в экономике. В этой сфере ни по расходам, ни по умению превращать исследование в товар, равных американцам нет. Китай тоже быстро увеличивает расходы на науку, но это очень сложный объем. По качественным показателем они вряд ли догонят США. Дэн Сяопин еще лет 10 назад говорил, что где-то в середине века мы выйдем на уровень среднеразвитых стран мира. Он реально оценивал возможности Китая. Если взять количественные показания, Япония и Европа еще больше отстанут от США. Единственная страна – Китай, которая развивается быстрее и по масштабам экономики может выйти на уровень США, но это произойдет через несколько десятилетий. Вся мировая экономика быстрее перестаивается, чем это было до кризиса. Если даже год назад все время обсуждался вопрос, что будет локомотивом мирового развития в ближайшие десятилетия. Сейчас картина прояснилась. Хотя процесс начался до того, как только цены стали расти и инвестиции увеличились. Сейчас все эти работы резко ускорились. Те же США просто приняли программу по строительству жилья с экономией энергии, и автомобильная промышленность. Только на транспорте они вдвое сократят потребление жидкого топлива. Вот две традиционных отрасли, которые будут перестроены по-новому, это даст толчок развитию и науки, и производства. Второе – медико-биологические науки. Сейчас еще больше затраты на эту область. Даже с планом Обамы, который будет сложно провести, будут реформы здравоохранения. Сложный вопрос – снижение затрат на лечение. Более-менее направления ясны. Они на 10-30 лет. Это будет такой мощный рывок. Темпы роста не снизятся, а повысятся. И тут Китай ничего не выиграл. Но все те, кто хочет быть конкурентоспособными, вынуждены будут идти оп этому же пути, иначе просто не смогут продавать свои товары. С жильем – это внутренняя проблема, но учитывая рост цен, они большие усилия прикладывают, чтобы сохранить потребление внутри страны. Китай в русле мирового развития.

- Как думаете, кризис приведёт к ещё больше консолидации стран мира или к их дроблению? ведь если бы не пресловутая глобализация, не было бы и МИРОВОГО кризиса. Ещё вопрос: страны третьего мира остались в стороне от глобльных финансовых проблем или их тоже задело?

- Не вижу особого объединения. Есть тенденция к интеграции на региональном уровне и глобализация в целом. От этого никуда не уйти. Не вижу особых возможностей повернуть процесс вспять, кто попытается это сделать, будет отставать от мирового уровня. Страны третьего мира зависят от импорта капитала. А он сократился. А банковские системы у них конечно, не были завязаны на все эти проблемы. Но как реципиенты они, как и все, пострадали. Главный донор – развитые страны Запада, а у них проблемы в финансовой системе.

- Имеет ли реальную роль на международной арене Большая Двадцатка и все её саммиты в которых мы участвуем?

- Роль имеет. Это такой форум, где происходит какая-то координация действий. Конечно, глобальных решений там не принимается. А договориться об общем взгляде и подходе – почему нет. Важно представлять, что думают лидеры крупнейших стран и как они будут действовать и какие меры предпринимать в своей стране, и они там пытались договориться, как реформировать финансовую систему на будущее. Но новый кризис всегда возникает в новой сфере, где это будет – никто не знает. И тем не менее более точное регулирование будет найдено. И по линии МВФ, и каких-то соглашений о действиях внутри каждой страны. Предложили ограничить зарплаты и бонусы финансистов. Все согласились и каждый у себя пытается сделать. Вот так действует механизм двадцатки. Очень большое значение имеет то, что лидеры крупнейших стран будут иметь представление, что каждый из них собирается делать. Это важно. Проблемы на самом деле не меняются. Может быть, их форма меняется. А так – ясно, что финансовый вопрос сейчас номер один. А как это будет идти, эта перестройка – неизвестно. Сделаны предложения американцами, они будут обсуждаться. Когда будут решаться непосредственно, как будут меняться системы регулирования, это будет и на двадцатке, и в рамках МВФ. Но пока процесс предстоит длительный. Мне кажется, еще минимум год потребуется, чтобы конкретные вещи им удалось согласовать. Эти встречи, безусловно, нужны.

- Связана ли оттепель в отношения США с Россией с экономическими проблемами в этой стране? Неужели они могут с нас что-то взять?

Они свои проблемы вполне успешно решают, им не нужно для этого никаких внешних помощников. Политические вопросы – другая сфера. Там нужны согласованные действия всех стран. А что касается экономики – они самостоятельно справляются, никаких проблем у них нет. Простой пример. Если брать масштабы экономики, США не просто первая экономика мира, они превосходят три следующие – Китай, Япония и Германия в сумме равны экономике США. И ВВП всей Западной Европы примерно равен американской. Вот масштаб экономики. Еще пример. Американская экономика стала самой крупной в мире в 1900 году, в 1890 еще Англия была. Но по производству на душу населения уступали Англии, потому что населения было больше. И рядом были экономики Франции и Германии. Прошло 100 с лишним лет. США не просто первая экономика, уже близко никто рядом не стоит. На душу населения на треть выше, чем в Японии. Разрыв увеличился. Китай увеличился, но это 60% от США. А на душу населения невозможно сравнивать. Но есть еще качественный показатель, на что основные расходы в экономике США идут. На первом месте – на здравоохранение, 16% ВВП. Такого уровня нет нигде в мире. Следующее – образование, порядка 8% ВВП, огромные суммы. Дальше военные расходы. Но следующие расходы на науки – 2 трети от военных расходов. Дело в качестве. Если вы следите, появляются открытия в разных отраслях, 9 из 10 – это США. Уровень жизни населения один из самых высоких в мире. Исключение – несколько маленьких стран. Везде есть свои проблемы, в США бедных по их понятиям около 38 миллионов, дифференциация доходов высокая – почти в 16 раз, в России тоже в 16. Но общий уровень высокий, по понятиям остального мира бедность в США – это можно только мечтать. Для семьи из 4 человек черта бедности сейчас – около 20 тыс. долларов в год. Министерство труда у них эти подсчеты проводят для любого возможного состава семьи. Сейчас по плану новой администрации они стараются им обеспечить хотя бы медицинскую страховку, увеличить доходы и так далее. Проблемы есть, но то, что это безусловно лидер по всем параметрам, по которым можно провести корректное сопоставление – это очевидно.

- Правда ли что США начали выходить из рецессии? Как им это так быстро удалось, ведь все говорили, что Америке будет тяжелее всего.

Конечно, правда. Но я не люблю иностранных слов, есть нормальное русское слово спад. У них 4 квартала продолжалось падение производства. Опубликована первая оценка, прирост ВВП 3,5%. Это уже прекращение спада, начался экономический рост. Можно было предвидеть в своем прогнозе, который мы делали не сколько месяцев назад, я об этом так и написал, хотя было сложно делать такие прогнозы. Но, если обратиться к тому, как они сумели этого достичь. Нужно понимать, что экономика США самая конкурентоспособная в мире, самая наукоемкая. Представить себе, что она будет долго находиться в состоянии спада, невозможно. Если брать экономику США – больше 70% – это потребление населения, а оно потребляет как обычно, сильные сокращения спроса просто невозможны. Второе, что тоже важно – меры, которые были предприняты еще прежней администрацией и были продолжены новой администрацией Обамы. Главное, что было сделано, – то, что было возвращено доверие ко всей финансовой системе. Были разные меры предприняты – банкротства, слияния, поглощение и так далее, банковская система заработала. Поскольку вопрос ыбл решен, остальные меры второго плана. Из наиболее важных – чтобы как-то оживить спрос на жилье, 8 тыс. долларов вычли из налогов для тех, кто приобретал первое жилье. И были льготы на покупку автомобилей. Это было сделано толково: льгота была чем выше, чем более экономичный автомобиль приобретался. Это было рассчитано на средний класс, а самое главное, что было рассчитано на то, чтобы сдвинуть спрос населения в сторону более экономичных автомобилей. Но это возможно только в той ситуации, которая у них была, эти модели уже начали производиться, но правительство содействует этому сдвигу в производстве. К 15 сентября вся эта программа выполнена. Это я только две меры назвал. Но главное – это восстановление доверия. Когда заработала финансовая система, когда кредиты стали нормально населению, механизм заработал, и мы наблюдаем экономический рост, который и дальше будет продолжаться. И будущий год в США, на мой взгляд, будет приличный рост, не меньше 3%. Весь кризис начался с ипотечного кризиса США, он начался еще в 2007 году, казалось, что он уже тогда будет купирован. Он был связан с объективной картиной, которую предвидеть было очень сложно. Спада там не было. Было замедление роста, тогда учетные ставки были снижены до 1%. Пока они были низкие, многие получили возможность взять кредит на жилье. А те, у кого были старые кредиты, перекредитовывались. Но постепенно экономика росла, и чтобы предотвратить инфляцию, учетные ставки повышались, и появился слой людей, которые не могли оплачивать взятый по другим ставкам кредит. Ситуация усугублялась тем, что жилье – один из надежных активов, который используется для создания производных финансовых инструментов. Все эти годы жилищное строительство росло, спрос повышался, начали расти цены на жилье, и появилась возможность, что некоторые люди на этом зарабатывали. Это дополнительно стимулировало спекулятивный спрос. Когда эти производные финансовые инструменты, когда рынок разбух и образовался этот пузырь, когда пузырь лопается, кто-то несет потери, кто вложился, а кто-то выигрывает. Получилось так, что у многих банков были такие финансовые активы, в основе которых лежали закладные на жилье. Когда масштаб неплатежей и изъятия жилья начал увеличиваться, сразу возникла угроза того, что все производные инструменты не имеют под собой основы. И сразу стали очень осторожно предоставлять межбанковские кредиты. И одни за другим многие банки стали объявлять, что у них проблемы, им нужна помощь, проблема межбанковского кредита обострилась. И последней каплей стало 15 сентября, когда Лемон Бразерс лопнул. По каким-то причинам правительство ему не помогло. Конечно, это взывали практически полную остановку межбанковского кредитования. Когда пошли затруднения, появилась проблема ликвидности, то есть не стало хватать денег, и появились проблемы в реальном секторе экономики, где до того было все нормально. Начали предпринимать меры по всем направлениям, но остановить было уже сложно. Если проблемы у реального сектора, нужно снижать издержки, 70% производства – это зарплата в США, самая высокая в мире, самый верный способ – сокращение работников. Тем более снижается спрос населения. Все на наших глазах происходило. Прошло несколько лет, 2 года. 15 сентября прошлого года – это уже обвал. И решительными мерами удалось это все остановить. Главное было – восстановление доверия. А с жильем, кто не может платить – жилье перешло в собственность банков, они его выставляют на продажу. И само строительство, как только спрос упал, цены упали, стало невыгодно заниматься спекуляцией, и объем строительства сократился. Долго это продолжаться не может, потому что народ продолжает жить, создаются семьи, нужно покупать жилье. Выдача разрешений на строительство нового жилья, закладка нового жилья, продажа на вторичном рынке, число непроданных домов, и наконец изменение цены. Сейчас цены пошли вверх, с марта растет число начатых строительств, число проданных на вторичном рынке. Когда за этим наблюдаешь, ясно, что вот-вот должен быть перелом. И он наступил. Теперь уже понятно, что обратный перелом трудно представить, тем более что уже очень низкие ставки. Впереди есть такая же угроза, когда учетные ставки повысятся и могут быть проблемы. Но думаю, они сейчас более внимательно будут за этим следить. Вторая волна просто исключена. Америка – не первая ласточка. Раньше нее начался рост в Японии, в Германии, во Франции, в Китае он и не прекращался, хоть и сократился. В Индии тоже снизился, но рост приличный. А из ведущих стран, которые оказались в кризисе, раньше чем в США начался рост. Японские банки почти не были связаны с производными инструментами. Но тут другая проблема. США – крупнейшая экономика и самый крупный потребитель и импортер товаров и услуг. Со всеми странами у США был отрицательный торговый баланс, то есть они больше экспортируют в США, США предоставляют им возможности для более ускоренного развития. Они зависят и от импорта от США, там передовые технологии. Когда американские потребители стали меньше потреблять, импорт резко сократился. Для японских компаний это было главным ударом, почему пострадала японская экономика. Европейские банки были финансовыми инструментами, каждая страна спасла свои банки, им это тоже удалось. Банковская система везде стабилизировалась, доверие возвращено, они начали выходить из кризиса. Начался рост импорта в США. Для других стран это тоже облегчение.

- Как обстоят дела в Украине. Везде пишут, что из стран СНГ там хуже всего в экономическом плане. С чем это связано? Что будет дальше? Это чисто экономическое явление или просто виноваты власти, которые заняты междоусобными разборками, а про страну забыли?

- Не знаю, хуже ли. Страны СНГ я плохо себе представляю. Я не думаю, что на Украине так уж хуже, у них сельское хозяйство развито, они обеспечивают себя полностью. А с промышленности наверняка проблемы, потому что экспорт был в в Европу, а если у них проблемы – проблемы и у экспортеров. Это временное явление, через год-два восстановится. Наметился подъем. В будущем году будет уже прирост ВВП, так что ситуация улучшится.

- Каковы же сценарии развития мировой экономики? Есть какие-то приблизительные варианты и расчёты?

- Я уже сказал, какие есть сценарии. По расчетам – МВФ опубликовал свой отчет. Они считают, что будет падение производства в этом году 1,3%, а в будущем году – уже прирост. Они недооценивают Китай, пессимистично смотрят на США. Мне кажется, что мировая экономика в 2009 году либо на уровне нуля или небольшой минус, а в будущем году будет прирост 3-4%. Потому что я не вижу оснований, чтобы Китай снизил уровень прироста, Европа восстановится, США будут иметь высокие темпы роста. Если это суммировать, то рост мировой экономки в будущем году превысит 3%. Вообще первые десятилетия были высокие темпы роста вообще экономики. Связано это с тем, что доля Китая и Индии растет, и США сохраняли высокие темпы роста. Но сейчас Европа будет иметь чуть больше, чем было до сих пор. Эти страны определяют количественные показатели. А качественные показатели во всем мире будут. Невозможно представить, что производство модернизируется повсюду, потому что устаревшие технологии невозможно продать.